香山網

 找回密碼
 注冊

QQ登錄

只需一步,快速開始

微信登錄,快人一步

查看: 19180|回復: 24
打印 上一主題 下一主題

[說說裝修] 走訪了幾十家珠海定制商家,齊全又實用的定制攻略匯總

  [復制鏈接]
跳轉到指定樓層
1
發表于 2020-2-10 16:49 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式

定制衣柜櫥柜是裝修中的大項,動輒幾萬,甚至十幾萬,從量尺到設計到安裝售后,大大小小的問題層出不窮,也導致網友們對于定制的顧慮很多。
雖然定制家居的內容相對于裝修要少很多,但要把它講透,也要花不少功夫,所以我也花了一些時間整理了與定制家具有關的一些知識,給各位準備裝修的網友提供參考。有興趣了解的小伙伴可以看詳細分析,想簡單了解的小伙伴直接看總結就好了。

目錄:前言---2樓
【一】怎么判斷板材環不環保?該看哪個環保標準?

【1.1】為什么環保標準這么亂?
【1.2】環保檔次區分與選擇---3樓
總結---4樓

【二】顆粒板和多層板區別在哪里?板材五金該怎么選?

【2.1】為什么會有顆粒板和多層板之爭?
【2.2】顆粒板質量都很差嗎?---5樓
【2.3】粒板和多層板的差異,品牌定制和本地品牌為何分道揚鑣?
【2.4】為什么本地品牌依舊選擇多層板?甚至一些品牌定制也是顆粒板和多層板一起賣?---6樓
【2.5】顆粒板和多層板性能的差異
【2.6】商家說了很多種板材,該選哪種板材?---7樓
【2.7】定制板材有哪幾檔?五金有哪幾檔?怎么區分和選擇?---8樓
【總結】
---8樓

【三】珠海目前的定制市場價格與報價方式

【3.1】珠海定制報價方式
【3.2】珠海定制市場價格---9樓
【3.3】如何選擇合適自己價位的定制?
【3.4】怎么選擇自己合適定制品牌?---10樓【3.5】定制報價貓膩
【3.6】衣柜定制和櫥柜工期 ---11樓


【四】香山網推薦哪幾個定制商家?---13樓



小編最后的悄悄話---14樓


回復

使用道具 舉報

2
 樓主| 發表于 2020-2-10 16:49 | 只看該作者
香山網APP下載
前言
回復 支持 反對

使用道具 舉報

3
 樓主| 發表于 2020-2-10 16:49 | 只看該作者
一.怎么判斷板材環不環保?該看哪個環保標準

環保標準其實很簡單,但很多商家混淆視聽,弄得消費者云里霧里。要弄清板材環保這一項,首先要聊聊為什么環保標準會這么亂。(只想看結果的小伙伴可以直接跳到結論。

1.為什么市場上環保標準這么亂?
E0,E1,歐標E1,E0,F4星各種環保標準都有人說,特別是E0,E1,E2,國標歐標這幾個標準很容易把人繞暈,為什么會這樣呢?


第一個原因:中國環保標準在前兩年更改成了新國標,2017年制定,2018年全面實行,到現在才一年多點,很多人還不知道,甚至一些定制店的導購員也不知道。

第二個原因是:網上資料錯漏百出,新舊標準不分。在某度上隨便搜索,環保標準,E1級標準,E0級標準這些,搜索出來的信息起碼十條,而這十條可能都是錯的(沒錯,就是這么尷尬)。除了第一條廣告我們不討論,下面的內容全是舊標準,在現在市場上都是不適用的知識。非常離譜的是,E1級的某度百科都是有問題的。不懂裝修的小白查某度或別的搜索引擎,很容易被環保標準繞進去,越看越迷糊,原因就是這樣。


百度百科上采用的國際標準條款和標準限量值是正確的,證明這個百度百科的編寫者是知道新國標E1標準的。但不知為何編寫者將GB18580-2017上沒有的萃取法,干燥法也添加了上去,導致信息混亂。


國標GB18580-2017上寫的是直接取消了之前的兩種檢測方案,把氣候箱法作為唯一的測量方法,統一了標準,簡便了才對,不知為何又要增加復雜程度。



新國標E1意義是非常重大的,新國標E1級就像秦始皇統一了七國,把前幾年混亂復雜的環保標準來了個大統一,這也就是為什么我說環保標準很簡單,因為國家其實已經幫我們統一了,只是還有很多人不知道而已。


由于新舊標準更替,網上的E1標準絕大部分都是錯的,我個人不建議網上找資料,上網找得越多,越容易被繞進去,網上估計還要過幾年才能過濾出正確內容。假如一定要上網找的話,個人推薦,直接看國標,國標GB18580-2017,很短,就3頁紙。http://www.doc88.com/p-7018435357143.html。還有可以查查E0標準,這個百度百科是對的。https://baike.baidu.com/item/E0/3051307?fr=aladdin

第三個原因:商家也在渾水摸魚,懶得糾正。

商家也不管什么E1E0標準,他也懶得解釋,反而擔心和你解釋不清楚,導致客源流失。反正你問有沒有E0,他就肯定說他家的板材就是E0的,某種意義上他也沒說錯;蛟S我們也不能怪商家,導購本身目的就是讓我們買東西而不是給我們科普板材,站在他們立場,懂得學習如何快速讓業主下單比學習定制知識更加重要。不需要懂得E1E0,反正老板教我怎么說,我就怎么對業主怎么說。

舉個之前例子:有網友問我歐洲E0級標準,說商家和她他們家是歐洲E0級標準,還有證書。如何我就納悶了,E0級都被取消了,哪里來的證書,證書上還都是英文,小編自小英語就差,也看不懂,差點被繞進去,幸好我看了一下聊天對話,一看數值,小于等于0.5毫克,明明就是舊的中國E0級標準,在商家嘴里又強行變成了歐洲的了。然后翻找了資料,實錘這就是中國舊的E0標準。


小編都差點被繞進去了,更不用說大部分網友都是第一次接觸定制,網上被灌迷魂湯,線下又被喂迷魂藥,不被繞暈就出奇了。

大家現在終于知道為什么環保標準這么混亂了吧,其實只要不被他們繞進去,環保標準其實就很簡單。

1.2環保檔次區分與選擇

主要分兩個檔次:
第一檔:F4(日本標準),P2(美國標準)
第二檔:新國標E1(歐洲中國標準),F3(日本標準)
第三檔:由于低于國標,國家禁止,你們也看不上。

長篇大論這么多,相信網友都知道環保標準的貓膩了。不過這些知識在挑選定制時,大部分估計都用不上。國家統一了新國標E1級,無論你去哪一家,都是新E1級板材。而在高的一檔,絕大數板材又達不到。

中國新國標E1級標準是照搬歐洲E1標準的,兩個是相同的。歐洲從2007年執行到現在,也是經得住考驗的,不用擔心。

假如想對比環保差異的話,可以考慮讓商家出示檢查報告,市面上的全部板材都會按照國標GB18580-2017進行檢查,你可以對比其的數值,或許小編看到報告都是大牌子板材,甲醛釋放量數值都不多,差距都不大。不過值得一提的是,加了MDI膠水的板材,檢查數值要低一些。但使用效果是否真的如此,目前并無數據,小編也無法判斷。


回復 支持 1 反對 0

使用道具 舉報

4
 樓主| 發表于 2020-2-10 16:49 | 只看該作者
環保標準總結:
1.環保標準是定制里面最簡單的,也是被混淆視聽最多的。


2.認準國標E1即可,不要信什么歐洲標準和什么E0,E1。E0級是中國自己非官方行業搞的一個標準,其他國家都沒有的,現在已經廢除了,不用管了。中國新國標E1級標準是照搬歐洲E1標準的,兩個是相同的。歐洲從2007年執行到現在,也是經過考驗的。


3.目前無論顆粒板和多層板都是E1標準,每個品牌定制使用的板材品牌都類似,無需對比,基本哪家都一樣。假如家里非常追求環保,想環保上一個臺階,可以考慮環保F4標準的進口板。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

5
 樓主| 發表于 2020-2-11 14:27 | 只看該作者
二、顆粒板和多層板區別在哪里?板材的五金件該怎么選?

顆粒板好還是多層板好?這是一場世紀之爭。在這場網絡論戰中,多層板處在守成位置,顆粒板則屬于挑戰者行列。顆粒板經常被罵得狗血淋頭,用顆粒板的商家被指責是沒良心的貨。這其中又有何故事?

1.為什么會有顆粒板和多層板之爭?

這個板材糾紛對我們消費者來說,并無利益沖突,有利益沖突的是商家。利益沖突導致這兩類商家的導購不停地互踩,這便是板材糾紛的來源,這也導致業主在采購定制時很容易陷入板材旋渦。

小編根據珠海定制市場將定制商家分成兩大類,方便讓網友清晰知道糾紛的來源。
陣營1:全國連鎖類型品牌定制(多數采用顆粒板)
陣營2:本地品牌,加工廠,木工(多數采用多層板)
也有同時采用多層板和顆粒板的定制商家,先不列入討論范圍。
正是這兩大陣營帶來了板材糾紛,下面小編來說說兩大板材的差異和這兩大陣營為何要選各自不同的板材。

2. 顆粒板都是垃圾嗎?

多層板中國使用歷史很長,市場占有率也一直很高,屬于守成位置,比較少人質疑和罵。一般被罵的是顆粒板,被不少人吊起來罵,嚷嚷著誰用誰傻X。網絡上對于板材的觀點,比較像一鍋大雜燴,有些蠻客觀,但大部分是瞎子算命——信口雌黃,并無證據,以少數并無代表性案例來評價整個行業。

小編并非多層板派或顆粒板派,也木有利益瓜葛,只表達自己考察的觀點。相對于網上言論,小編更加相信板材主流歷史和國家標準檢測報告。誰是傻X小編不知道,但至少國家肯定不是。

在2017年實行的顆粒板(刨花板)國家專門標準—GB/T 15102-2017《浸漬膠膜紙飾面纖維板和刨花板》上面,明確寫著:本標準適用于室內浸漬膠膜紙飾面纖維板和刨花板。意思也很淺顯,就是通過本標準的顆粒板(刨花板)就可以用于室內。國家是認可顆粒板用于室內的。


其實小編并非一開始就直接找國家標準,而是在對比多層板和顆粒板檢測數值時,發現了異樣。兩種板材環保檢測方法相同,但兩種板材性能檢測方法卻并不相同。多層板(膠合板)是GB/T 34722-2017《浸漬膠膜紙飾面膠合板和細木工板》,顆粒板(刨花板)是GB/T 15102-2017《浸漬膠膜紙飾面纖維板和刨花板》。


顆粒板的檢測項目,基本都是針對定制家具做的檢測,比如靜曲強度,握釘力,表面耐磨,表面耐龜裂,其中特別是2h吸水厚度膨脹率這個標準,無論從哪個角度看,都是專門為不需要防水但需要防潮的定制衣柜量身做的。
出于兩種板材檢測項目不同的疑惑,小編去找了GB/T 15102-2017全文,便在一開頭發現顆粒板(刨花板)的標準就是針對室內使用的板材檢測標準(不過并不是國家只建議顆粒板用于室內,膠合板不能用,詳細原因小編會在下面給大家分析)。

雖然說國家認可顆粒板(刨花板)可以使用在室內,但“多層板鐵粉”可能會說通過了國家標準,但顆粒板不耐用用幾年就不行了。假如是非常便宜,不符合國家標準的柜子估計很不耐用。但小編認為國家完全沒必要給大家挖坑,檢測報告上的密度,含水率,彈性模量等項目,應該都是為了避免“不耐用”。

不過目前并沒有多層板或顆粒板的衣柜櫥柜使用壽命的準確中立的統計調查,無法完全確認是否“耐用”。對于這種問題,小編個人更加傾向于主流和權威。

小編簡單看了上市的前5家定制品牌,使用的都是顆粒板,大部分品牌都是使用顆粒板,假如用顆粒板的商家都是無良定制商家,那無良商家也太團結了。且在歐美,主流使用的都是顆粒板,多層板反而是非主流。歐洲顆粒板技術比國內好,板材基材質量也比國內高一檔,很久之前歐洲就一直在使用顆粒板了,證明顆粒板并非新起之秀,在國外已經是技術成熟,備受認可的板材。

小總結:
1.碎木渣的顏值太低,中國人接受度不高,偏向實木。
2.便宜質量差的衣柜一般是用顆粒板(犧牲質量顆粒板價格能做到比別的板材低很多),容易讓人以偏概全。
3.商家的利益糾紛,互踩。

總得來說,顆粒板是一種常見受官網和眾多人認可的一種板材。定制并非就要顆粒板,也并非就要多層板。兩種板材都是常見通過國家驗證的,總體都還是OK的,性能會有差異,且也有某些小伙伴被某種板材傷透了心從此不信任了,這些就要看網友自己怎么選擇了(這里補充一下,無論多層板還是顆粒板,安裝完成后都有可能出問題,雖然幾率不大,因此店家售后其實很關鍵)。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

6
 樓主| 發表于 2020-2-11 15:00 | 只看該作者
3. 顆粒板和多層板的差異,品牌定制和本地品牌為何分道揚鑣?

顆粒板和多層板的差異,其實很簡單,一張圖就能列清楚。但顆粒板和多層板糾紛依舊轟轟烈烈。兩種板材糾紛其實并非來自板材的差異,更多來自于市場和前景。小編先解釋清楚為什么品牌定制選擇顆粒板,本地品牌選擇多層板,解決這個糾紛之源,再和大家聊聊板材的差異。小編咨詢和找了很多資料,得到了相對比較讓自己信服的觀點,若有錯誤,歡迎指正。

全國連鎖品牌定制用顆粒板,并非因為多層板差,更多的是顆粒板性價比高,穩定性高,適合大批量工廠生產,且還有非常重要的一點是發展前景好。前面三點度娘即可獲得大量資料,小編無庸贅述,小編重點說說第四點前景,這個是關鍵。

技術前景:

這時候肯定有小伙伴要說了,生產高質量的顆粒板,成本要增加很多,那時候顆粒板就沒有價格優勢了。此言差矣,顆粒板生產前景也是要高一檔,接下來小編就來聊聊顆粒板的價格和生產前景。


生產前景:
多層板之所以比顆粒板貴,主要是生產原料貴,多層板需要木片,顆粒板木顆粒就可以了,單單原料顆粒板就便宜很多,且更容易生產。

小編拿目前珠海市面最好一檔系列多層板(天湘,紅棉花,兔寶寶)和顆粒板(大亞,紅棉花,大王椰,莫干山)來進行對比,都是選擇衣柜常規尺寸1220*2440,厚18mm,最簡飾面的價格來進行評估。(飾面不同可以加20-60塊一張板,故那最簡來排除差異。)


頂尖多層板進貨大概是220一張,面積約為3平方,大概是73每平方。顆粒板110-160左右一張(顆粒板報價有點模糊,主要因為品牌定制在做,品牌商家對板材進貨價,很少了解。小編打聽了很多商家,報價并不統一,但都在這范圍內,這個范圍準確率應該很高。)

小編通過成品出廠價計算估計在140左右,則顆粒板每平方47塊。這邊是國內板材價格,接下來說說原裝進口顆粒板價格。

以這幾年比較出名的進口顆粒板愛格板為例,尺寸2.8×2.08,厚度18mm,每塊板5.8平方,一塊450元左右,每平方77元。只比國內多層板73元每平貴了4塊左右。愛格板屬于國外頂尖板材了,還有很多比他便宜的,進口板千里迢迢從國外運過來,也就貴那么一點點。目前進口板的業主購買價要比多層板貴很多,但原因并非板材價格貴,這和加工等方面有關,進口板是4:9比例,國產統一是5:9,且進口板要大塊得多,愛格板面積快國產標準面積2倍了,哪怕普通的進口板面積也是國產版面積1.5倍,還有其他方面種種不一樣,大大增加了工廠成本,目前愛格板出廠價要比多層板貴三分之一左右。但若中國板材技術趕上后,和進口板一樣高品的顆粒板無論板材價格還是出廠價格都大大低于多層板。估計那是大部分“多層板忠實粉絲”都會說一句“真香”。

不過這個事情目前和我們無關,趕上國外技術少說也要好幾年,但國產顆粒板還有很大的進步空間。中國2017年制造業總值超過美,日,德之和,再過幾年,制造業估計只剩下兩個國家,一個是中國,一個是外國。相信有一天中國板材技術肯定也能趕上歐美。

總結一下,顆粒板前景比多層板要好很多,未來顆粒板市場增長可能會越來越快,這個和我們消費者關系不大。但對品牌定制來說,看到顆粒板做衣柜優異的性能和良好的前景,顆粒板誘惑力極大,哪怕在顆粒板還不受大眾認識認可,大品牌定制就爭相開始推廣顆粒板。

4.為什么本地品牌依舊選擇多層板呢?甚至一些品牌定制也是顆粒板和多層板一起賣?
這個問題我之前問某個做了十幾年定制的加工廠老板,他說原因很簡單,因為大部分業主不信他們的顆粒板。顆粒板他們也能加工,甚至敢說不比大品牌差多少。但很多業主一看到顆粒板內部結構,就覺得是碎的木渣子胡拼亂湊的,是個水貨。并且多層板在中國歷史長遠,且劣質的顆粒板也傷透了很多人的心,多層實木板材市場接受度要比顆粒板要高很多的。

本地品牌本身品牌就弱,難以改變大家的消費習慣,且無論顆粒板還是多層板,商家都是賺錢,既然多層板接受度高,那就做多層板。所以導致了本地品牌以多層板為主。

總的來說,本地品牌選擇多層板并不是因為多層板性能比顆粒板好,大多是因為市場和消費者的觀念,很多本地加工廠多層板和顆粒板都能做的,只是大家偏向于多層板。

導購和網上對板材的爭論,大都是因為自己的立場而選擇性的“相信”,或者說選擇“支持”某個板材,造成偏見。但小編接觸的定制老板,大部分不會隨便說顆粒板比多層板好或多層板比顆粒板好,只是客觀評價兩種板材各自優勢。

了解完糾紛起源,估計大家就可以客觀的對比兩種板材的性能,根據自己需求進行選擇了。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

7
 樓主| 發表于 2020-2-12 14:50 | 只看該作者
5.顆粒板和多層板性能的差異

顆粒板和多層板都適用于衣柜櫥柜定制,但兩者還是有很多明顯的差異的。每個人考慮的點不同,小編認為最好的也不一定是大家所希望最好的。因為小編盡可能保持冷靜客觀角度分析兩種板材,給大家提供一個客觀參考。小編收集了網上線下大量數據作為參考,但還是有些模糊點,若大家有更好的數據,熱烈歡迎指正哈,前人栽樹后人乘涼。(嫌分析太長可直接看結論)

顆粒板和多層板公認的性能區別:

1. 板材內部顏值問題,多層板看起來比顆粒板扎實。
2.多層板抓釘力比顆粒板強
3.顆粒板穩定性比多層板強
4.多層板防水性比顆粒板強
5.多層板比顆粒板貴

顆粒板和多層板存在爭議的性能區別:

1. 環保性差異。
2. 承載力差異。
3. 耐用度差異。

大家公認的:
1.板材內部顏值問題。
本地品牌推不動顆粒板,很大原因就是這個內部結構顏值問題,顆粒板內部結構就是木渣子,很容易讓人覺得很渣。而多層板看起來就很扎實,看起來就很舒服。雖然柜子做好后我們看不到內部結構,但內部顏值問題仍是現在人們顧慮的因數之一。

2.多層板抓釘力比顆粒板強
由于多層板里面結構是一層接一層,天生抓釘力強,這個是公認的。之前小編看多層板檢測報告沒有握釘力項目,覺得奇怪,邊問了某定制大佬,他的猜測是:是個多層板抓釘力都強,所以不用檢測了。小編查詢了眾多資料后,多層板抓釘力的確是公認的強。雖然目前一檔的顆粒板抓釘力不弱,超國家標準50%以上,滿足日常使用因為問題不大。但對比多層板還是低一籌,且也不能在一個釘孔不能反復使用。
3.顆粒板穩定性比多層板強
這點可能比較少人知,顆粒板穩定性因為板材制作方式,天生就會比多層板強。多層板由于是一片片木片疊加粘合而成(因此學名也叫膠合板),樹木兩端可能因為陽光,樹蔭遮擋等自然條件原因,導致年輪是南北兩邊不均勻,密度不均勻,導致容易變形。大家可以看看自己或親戚朋友家的多層板老柜子,門板大部分都會彎,只是彎多少的問題。多層板一般超過1.2米就要加拉直器,而顆粒板一般是1.4米,甚至1.6才需要,而進口顆粒板甚至做到2米多不加都還能保持垂直。顆粒板學名是刨花板,用打碎的木渣膠合而成,整塊板都是非常均勻,因而穩定性強。若下圖的多層板,兩端的年輪是明顯不一樣的。個別板甚至會彎得比厲害。但這個也不用太擔心,及時發現,一般商家都是會愿意幫忙換的。
4.多層板防水性比顆粒板強
制作原料的差異,碎木渣黏合的顆粒板防水弱(不代表防潮哈),一層層木片的多層板強。衛生間浴室柜,櫥柜水槽位這些碰水多的地方,都只能使用多層板而禁止顆粒板,無疑都證明多層板良好的防水性。這個也是眾多商家拿來當宣傳點,特別針對我們珠海這些潮氣重的沿岸地區。在這里也必需說明一點,防水性差≠防潮性差。隨著科技的進步,收邊技術和飾面越來越好,顆粒板的防潮性也越來越好。
這時“多層板粉絲”可能會有異議,質疑顆粒板防潮性。根據一線顆粒板檢測報告,吸水膨脹率遠遠低于標準,輕松達標。若加工封邊沒問題,因為潮濕出問題概率不大(我們珠海地區潮濕嚴重,家里安裝顆粒板的話,還是要多留意一下封邊的完整性)。

5. 多層板價格比顆粒板貴
售價方面,在珠海,品牌定制中多層板比顆粒板貴30%左右。有些品牌會給多層板報貴很多,甚至貴到50%。主要因為他們很少做多層板,特意為你而進貨,工廠成本高。又或者本身就不想做多層板,用價格嚇退你。本地品牌多層板比顆粒板貴15%左右。本地品牌主要做多層板,多層板相對品牌要便宜很多。不過,本地品牌很少做顆粒板,特意進顆粒板來做,因為存儲原因,一般便宜也就便宜100塊左右一平。

爭議項:
1.環保性
該項存在爭議,比較多人說顆粒板更環保,但也有部分人說多層板更環保。雖然兩邊各自證據都很多,但目前沒有一錘定音的鐵證。從一線同品牌生產的顆粒板和多層板檢測報告來看,兩者差不多。但畢竟是板材商自己的送檢報告,小編也不敢多信。但可以肯定的是兩者都達不到F4星級別,國內目前有F4星檢測實驗室,但還沒有一款國內板材能通過(其實很多國外板材也沒通過)。小編估計兩者半斤八兩,因為兩種板材飾面收邊也沒有差異,粘合劑使用的膠水大致是相同的,用膠量誰多誰少爭議很大,目前沒有具體數據,不好判斷。而一線顆粒板在環保上有個比較好的優勢是生存穩定,都是工廠大批量生產,材料也較為穩定。

2.承載力。
這個是網上攻擊顆粒板比較多的一個點。顆粒板檢查項目上有《靜曲強度》這項,但多層板檢查項目上并沒有這項,無法橫向比較。目前市面上,大都覺得多層板承受力要強,從結構上來看,多層板由原木一層一層的疊加,而顆粒板是靠膠水粘粘而成,看起來是多層板承重要強些。但沒有確鑿的憑證不好評估。也有小伙伴認為多層板穩定性不足,影響承受力,顆粒板更穩定所以承受力更強,這個分析也在理。目前來說,兩種板材做衣柜承受力是肯定木有問題的,畢竟衣柜不是拿來住人。榻榻米和書桌大致也OK,小編目前還木有收到承受力不行的問題,門板下垂投訴大都是因為五金問題。

3.耐用度
這個爭議是最多的了,晚上一堆罵顆粒板的,主要就是說顆粒板不耐用,一年破皮兩年粉碎。但其實破皮這個和飾面收邊有關,和板材無關。粉碎這個,估計是泡了水,顆粒板防潮但不防水,這點大家要注意。本地品牌導購可能會說顆粒板不耐用。但接觸的本地品牌老板,小編還沒見過說顆粒板不耐用的。畢竟這幾年顆粒板的成績有目共睹的,本地品牌使用的紅棉花,天湘板多層板,其實旗下也生產顆粒板。一些本地加工廠也做過顆粒板,也了解顆粒板。但網絡上將這項炒得沸沸騰騰,小編也沒有數據證明,只能將這項列入爭議項。但有些網民那便宜的成品顆粒板衣柜來衡量品牌定制的顆粒板,這種對比并不成立。
不過要注意的是,在某些特殊情況下顆粒板不耐用,比如白蟻,防水,多次打孔這些,之前就有出現書桌面顆粒板起翹,因為水杯水流到書桌上,導致膨脹。這種情況要不就算泡水太久了,顆粒板抗不住,要不就算制作工藝,收邊有問題。

顆粒板和多層板還有些差異,比如多層板容易施工,木工使用的都是多層板等等,但和定制關系不大,小編就沒列如進去了。假如對這兩種板材還有什么不了解的,可以回帖或直接找小編問哈,小編這里就不啰嗦了。

6.商家說了很多種板材,該選哪種板材?
在定制商家可以聽到很多板材名稱,但絕大部分其實都是在說顆粒板或多層板,其實顆粒板和多層板學名也并非這個,只是使用得最多,網友接受度高,小編才使用。

除了主流這兩種板材,常聽一般還有4個板材:
1.密度板(纖維板),以前也做柜身,但現在只做造型門板了,可以忽略。
2.三層實木(大芯板),其實相對于多層板加強型,和多層板差異不大,略好一點。
3.無醛板(禾香,木香板):用了手術用的健康MDI膠水當粘合劑,號稱做到0甲醛。出現也有5.6年了吧。有人捧有人噴,質疑比較多的是板材中MDI膠水使用量,到底是全部膠水都使用MDI,還是為了搞噱頭只用了一點點,畢竟MDI膠水不便宜。由于使用人不多,資料也不多,小編就不摻和這個板材了。
4.實木 品味(土豪)小伙伴專屬

市場主流板材的別稱:
顆粒板:刨花板(學名) 愛格板(進口板基本都是顆粒板)
多層板:生態板,免漆板,夾板,膠合板

雖然說是可以選擇自己喜歡的板材,但事實上,很多小伙伴根本沒有選項。因為大牌定制都是顆粒板,假如比較看重品牌的小伙伴,基本上就是顆粒板板了。假如看重品牌又要多層板,溢價會比較厲害。

假如能接受本地品牌或二線品牌類型,那就可以考慮一下多層板和顆粒板。多層板防水,一些容易粘水的地方出事率更低,顆粒板性價比高。

假如只追求性價比的小伙伴,那就本地品牌的多層板了。雖然本地品牌多層板單價可能和二線品牌顆粒板價格差不多,但配件之類會便宜很多,總價一般還是比二線品牌便宜,所以追求性價比,本地品牌多層板是個很不錯的選擇。但要謹慎考察,有些本地品牌會很劃水。詳細該如何選擇合適自己的品牌,后面會說,這里就不重復了。

兩種板材都是國家認可,市場考驗的脫穎者,都可以選擇。就看你個人選擇了。



回復 支持 反對

使用道具 舉報

8
 樓主| 發表于 2020-2-13 10:31 | 只看該作者
香山網APP下載
7.定制板材有哪幾檔?五金有哪幾檔?怎么區分和選擇?
顆粒板:
定制品牌用的顆粒板供應商都是由幾家板材商一起提供的,各家差異應該不大。咨詢定制廠家老板顆粒板進貨價,得到信息是各品牌顆粒板價格差異不大,一般就幾塊的差異(之前露水河顆粒板比較貴些,但這兩年聲音卻很少了)。品牌定制一般都是挑選一線板材商合作,大廠顆粒板出品穩定,質量應該有保障。(上面信息屬于二轉信息,并非精準信息,若有錯誤,歡迎提供準確資料指正哈)。


在珠海,大家逛各個品牌定制的時候,問起使用的板材,大部分導購會說用的是大亞的顆粒板。但事實上,可能是大亞,可能是千年舟,也可能是紅棉花(紅棉花除了多層板,也有顆粒板)。品牌定制并不會綁死在一棵樹上,都會有幾家板材商合作。目前珠海大亞顆粒板名氣比較大,導致了整個珠海品牌定制,一問什么品牌板材,都說是大亞顆粒板。也不用怪導購沒說清楚,一般的導購其實也不知道,畢竟這個對他們沒什么用。其實和業主講清楚了,估計對業主也沒什么作用,因為各個品牌都是一樣的。


那么有木有差的,便宜的二擋顆粒板呢?有!淘寶阿里就有六七十元一塊的顆粒板,能比大牌顆粒板便宜一倍多。但估計品牌定制不會用,板材成本在總成本占比不高,不必為這個自砸招牌。這類板材常見于淘寶上的一些家具,比如辦公桌之類的。


總結,珠海定制所使用的顆粒板基本都是一檔顆粒板板材,且性能差異不大。除非要找小廠家,又壓非常低價格,才比較可能碰到差的顆粒板。

多層板:

主要分兩個檔。
一檔板材(全國大品牌):天湘板,紅棉花,兔寶寶
二擋板材(本地品牌):豐景,豐之發,宏之海

一檔和二擋區分點是:一個是大品牌,一個是本地小品牌。一檔要明顯比二擋高出40,50塊一張板(2440*1220的國標板),高了20-30%左右。

不過一檔的多層板不像顆粒板那樣平靜,一檔多層板經常會發生誰好誰壞的爭論。小編經常在裝修交流群看到網友問:天湘,紅棉花,兔寶寶,這幾個品牌板材哪個好?

不過說起來,這三個板材的爭論也是蠻逗的。顆粒板和多層板的環保爭論都是因為商家利益不同,相互斗爭。但一檔多層板之爭卻是來自我們業主自己,有商家的關系不大,主要原因是我們和商家的信息渠道不一樣。

天湘和紅棉花屬于板材老品牌,比較類似,可以歸為一類。兔寶寶屬于新秀類型。這兩類相互鄙視。

兔寶寶走裝修公司路線,派人去裝修公司和設計師吹水喝茶,走和業主接觸路線,在百度都有投廣告。設計師說兔寶寶,而到處又是兔寶寶廣告,網友對兔寶寶認知度肯定要高。而天湘和紅棉花,主要針對的是加工廠,去加工廠和老板談合作。很多加工廠老板老早就和天湘紅棉花板合作了,都用天湘紅棉花用了十幾年了,自然對它們認可度高。

結果就導致了網友去定制店說我要兔寶寶多層板,結果定制店說我們用天湘紅棉花板,然后網友就蒙圈了,設計師和網上都是說兔寶寶,而天湘紅棉花是啥子?我怎么沒聽說過,定制商家該不是騙我吧,賣我垃圾板材吧,趕緊在群里問一問,于是就出現了板材品牌爭論。

所以每當網友問起小編這幾個品牌的多層板哪個好些?小編都只能回答差不多。小編也不想做和稀泥,但事實上就是這樣;蛟S有些商家夸其中一個品牌,夸得天花亂墜,然后踩另外一個品牌。這很大概率是他是覺得你不懂,瞎忽悠,小編問了這么多定制老板,還木有人在小編面前這樣吹。

這三個品牌的主要差異是:價格方面,天湘紅棉花差不多,兔寶寶要貴些,但貴得就一定要好?這個有待考量。色彩方面,天湘紅棉花款式要更勝一層。這兩點基本是公認的。環保方面,問了眾多大咖,大家都難辨高低,小編去做完的網友家也看過,無論哪個板材都還是有點味道。這時候可能有小伙伴挑出來說兔寶寶環保牛逼。說兔寶寶環保好這個沒問題,畢竟兔寶寶不弱,但要說比紅棉花天湘更牛逼,這個就要掂量一下了。目前能確認的是兔寶寶投網絡類的廣告投得比較多,環?谔柋淮蠹沂熘。


有可靠的朋友說兔寶寶原材料會好一些(小編沒實地考察過,不敢下定論)。但兔寶寶工廠都是外包制,紅棉花和天湘是自廠,這個是兔寶寶劣勢,也是被噴最多的一點,但除了這點,兔寶寶也沒其他的黑點。珠海目前情況來說,這三個品牌難解難分,網友挑自己喜歡的就好。

二擋價格差異比較大,上面列舉的品牌差異,豐景算比較好的一個,
加工廠老板說切豐景要順暢很多,雜質比較少。豐景也要貴點,一塊板貴10-20左右,但貴不了多少。網友可能還會遇到別的本地板材品牌,假如不是靠譜的熟人推薦,都不建議用不知名的品牌板材,板材價格差可以做到很大,多層板180一片的有,100一片淘寶的也有,不保證沒人賺黑心錢。也不太推薦輕信導購,導購畢竟職業是銷售,并非專業人員,專業度并不太高且立場也不允許他們中立。一些本地品牌的老板倒是蠻專業靠譜,值得多交流。

五金分檔:

五金:一擋百隆,海蒂詩,二檔DTC和一些小眾品牌了(也還有更高檔像薩酈奇這種,但不常見小編也不多介紹了)。

常見一檔是百隆,海蒂詩,這兩個牌子絕對是中堅中的中堅。海蒂詩差不多是五金中的龍頭企業了,哪里有五金就有它,巨無霸類型,德國本土牌子。百隆,奧地利牌子,不像海蒂詩每個五金行業都涉及,百隆只做櫥柜五金,正所謂術業有專攻,百隆在櫥柜上被很多人認為更勝一籌。衣柜鉸鏈則兩家難解難分,估計差異不大。這兩家在中高檔處于統治地位,沒有其他品牌插足空間。所以看五金品牌比較簡單。

常見五金牌子就百隆,海蒂詩,DTC這三個牌子,非常好選。假如預算非常充裕,你就選百隆海蒂詩再上一檔,純進口類五金,肯定不會差。預算還OK,那就百隆海蒂詩,鉸鏈大十幾塊一個(最普通款)。假如要再便宜點,又不想用國產,就走代加工路線的海福樂。預算緊湊的話就選DTC,7快左右(最普通款),DTC也是經過國外各個機構考驗的,也開始出口了,占領國外低價位市場 。假如還要更便宜,還有國內雜牌。

品牌五金是心理安慰還是一分錢一分貨?

這個問題是真的不好回答,因為沒有可用的可靠數據,小編只能根據自身聽聞來總結。假如是超過2米的門板,超過5個鉸鏈,DTC肯定不行,最少百隆起步,且定制老板也不敢保證說不會下垂。門板太長上,還是需要好的五金才行。配件上,百隆海蒂詩五金要比DTC五金要多出很多配件,結構上看得見的更加細膩。這也是定制老板大都認可百隆海蒂詩比DTC性能要高出一檔,品牌五金并非心理安慰。但性能到底高多少,不好評估,只能建議大家去掰一掰,評一評了。

五金小編沒有太深入研究,假如有五金業內行家,歡迎來分享一波可靠數據哈。

總結:


定制板材五金本質上并不復雜,因為利益糾紛,信息渠道等原因影響,導致渾濁不堪,甚至有些小伙伴中毒深重,小編還遇到過罵小編騙子的網友,怎么解釋分析都沒有,畢竟小編也不可能像寫帖子一樣寫上幾千字,把來龍去脈和他說個清楚。希望有一天,那位小伙伴能偶然看到這個帖子吧。

主流板材:顆粒板,多層板。認準這兩種板材,這兩種板材估計占了定制市場的80%,都是非常適合做定制的,這兩種板材別稱很多,問清楚即可。

品牌定制主要使用顆粒板,顆粒板性價比高,穩定性,防潮性,抓釘力,承受力各項做衣柜性能都相當優越。本地品牌定制主要使用多層板,相對顆粒板防水性,適應力更強,穩定性不如顆粒板,承受力估計比顆粒板強一點(無準確數據),同檔級別環保性能半斤八兩,價格比顆粒板貴15-30%。

品牌定制顆粒板基本類似,無檔次之分。多層板一般分成兩檔。
一檔板材(全國大品牌):天湘板,紅棉花,兔寶寶
二擋板材(本地品牌):豐景,豐之發,宏之海
五金檔次:
五金:一擋百隆,海蒂詩,二檔DTC和一些小眾品牌了

大家根據各自需求進行選擇,詳細差異上文有分析。


回復 支持 反對

使用道具 舉報

9
 樓主| 發表于 2020-2-13 11:50 | 只看該作者
三、珠海目前的定制市場價格與報價方式

定制流程相對較少,主要就出設計圖, 板材進貨,加工,上面安裝這幾項,不像裝修幾十個工序。價格成本其實都比較簡單,報價方式也較為簡單,但還是有些糾紛(貓膩)的點,小編待會給大家列一下,大家下訂前,一個個審核好,一般不會掉坑(打個8成包票哈)。

1珠海定制報價方式先說一下報價方式,主要是兩種:一種按投影面積算,一種按展開面積。
按投影面積計算方式是高度X寬度,一般衣柜深度都是固定的550mm,這個不用放進去。只需要長X高即可,簡單的說就是算門板的面積即可。這種計算方法比較簡單,出報價快,所以目前我們用得比較多。
第二種是展開面積,就是根據你衣柜一共用多少塊板的來算,設計好衣柜后,再拆單,計算用了多少塊板,容易算錢。這樣報價精準,但也很麻煩。你圖紙不設計好,你也不知道多少錢,且因為設計圖不一樣,很難各個品牌橫向對比。

貓膩點:按展開面積算,有些商家會玩套路,會用很多沒必要的板材,例如一個6格的榻榻米,可以做成一個整體的,設計師偏偏要分3個組合在一起,這樣就多出了2塊沒有必要的板材,客戶埋單,單價也更高。但相對的,按投影面積算也會玩套路,商家可能會省板材。

哪種報價方式最劃得來?

之前有網友說,他們家衣柜格板少,想用展開面積算,這樣能否更便宜些。這個想法理論上可行,但操作起來比較困難。1.使用展開面積計算方式的基本都是品牌定制,它們有專門的軟件直接計算板材數量。本地品牌則要人工拆單,花上大半天時間拆單計算,假如沒下訂,很少定制商家愿意幫忙計算。2.使用展開面積計算的定制商家,一般都是統一用展開面積計算(不然就白花錢做軟件了)。每個品牌基本統一用一個方式,很難讓人想用哪種就哪種。假如覺得展開更便宜的小伙伴,可以找專門用展開計算的定制品牌,但相對選擇空間會有限制。目前珠海大部分都是以投影面積來計算。


2珠海定制市場價格

由于大部分定制報價采用投影報價方式,小編則用投影價格和大家說說珠海定制市場。(寫此文時間為2020年1月2號,價格僅代表此時,年底有幾個定制商家都升價了,年后可能會整體漲個5或10%。)

定制報價和裝修報價類似,不講材料只講價格都是刷流氓。小編上一個月組織了一場定制團購,紅棉花板材,百隆五金,900一平。然后有網友說,不算便宜啊,還有更便宜的。這個的確是有更便宜的,580一平的小編也見過。今天小編就來和大家說說定制價格的差異在哪里,大家花的每一分去哪里了。

影響定制價格的條件分別是:加工廠檔次(工廠檔次),板材五金檔次(材料檔次),設計施工售后(人工檔次),品牌溢價。

加工廠檔次:這個不用多說,品牌定制的上百萬的機器封邊肯定要比本地品牌幾十萬的要好。本地大廠幾十萬的肯定要比小工廠幾萬塊的要好。小工廠的封邊并非不能用,也有人使用,只是品控會差些。還有就是機器精準度問題,小廠精準度很一般,桌子高低相差3,4mm小廠可能也不會理會,品牌相差2.3mm就可讓其返工了。但這影響美觀多過于使用,這看個人選擇。

板材五金檔次:一檔多層板板材進貨比二擋多層板板材普遍貴50,60塊,貴30%左右,五金也是如此,東泰DTC ,7塊一個,百隆則要20左右一個(注意一下是否帶緩沖,帶緩沖要貴不少,帶緩沖DTC也要20塊,帶緩沖百隆更是到40多)。比東泰更便宜的五金也有,且也有很多人使用,詳細當成分析前面有講。

設計施工售后:
設計師水平看老板的管理,珠海全國連鎖和本地品牌設計師都是相互流通,老板聘用管理好設計水平就會高。本地小廠設計方面是要弱一些,基本是親人齊上陣。
施工售后方面,目前珠海大部分品牌定制都有自己比較固定的工人,廠商供貨,自己找本地師傅安裝。個別大品牌會多一兩層檢查環節確保沒問題。但全國品牌定制施工并不等于一定比本地品牌好,一些不靠譜的本地代理商,或者有時候接待過多外包師傅,都會導致安裝得一塌糊涂。且這種事情也不罕見。而本地品牌老板找的師傅靠譜,安裝一樣沒問題的。師傅肯定都是本地師傅,就看老板是否愛惜自己的羽毛了。整體上全國品牌定制施工保障穩些,畢竟店大,更看重口碑一點。

總得來說,這些都是人為因素,都是看老板是否靠譜。每個品牌都會說自己是多么看重品牌,每個品牌老板都覺得自己非常厚道,但誰厚道誰靠譜要等出現售后才能知道了。建議小伙伴還在盡量找口碑好些的品牌,價格可能相差不大,但品牌口碑可能差異很大。

關于750以下一平的小工坊,師傅一般外包為主,穩定性更弱,口碑售后基本是隨緣。施工細節之類的就不建議強求了,基本很難處理,保障總體使用沒問題就好。

品牌溢價:品牌定制的廣告費用當然要加在成本上,廣告投得多,價格自然就貴些。
詳細看完上面的部分,詳細大家都知道定制價格差異出在哪里了。珠海定制價格大概如下面圖示,這個圖是小編嘔心瀝血制作哈,把這兩年跑的市場都匯總起來了。普通的上門客基本就是這個價格了(假如是老板小舅子就當我沒說),帶上這個表,根據不同的情況自行調整,基本不怕被坑了。


回復 支持 反對

使用道具 舉報

10
 樓主| 發表于 2020-2-14 18:31 | 只看該作者
3.如何選擇合適自己價位的定制?


不同的檔次搭配組合價格就會不同,上面有小編總結的報價單。假如他給的報價超出了小編給的表格,那就有可能報高了。若用了特殊的五金或門板之類的,那就在基礎報價上增加即可。定制并不復雜,小編總結的價格還是很準的,有什么疑惑可以咨詢小編。

每平1200以上(造型要多300+)
假如不是看特別的款式,這個價位可以直接選大品牌了,簡單方便。假如傾向多層板,本地品牌隨便選了,1擋五金隨便上。


每平1000左右(造型要多300+)


假如預算1000左右一平,也不了解定制市場,可以考慮二線品牌顆粒板,一般也比較穩妥。假如不喜歡顆粒板,想用多層板,那就選在比較正規的賣場定制店下定,這類型定制相對會貴一點,但相對街邊小店更有保障性些。像珠海的世邦,居然,博皇等地方。假如是在非珠海區域,紅星美凱龍也是不錯的,珠海這邊美凱龍小了點。




每平900左右(造型要多200+)


假如預算只有900左右,那可以問問本地品牌能否降一檔板材和五金,降五金板材降一檔,可以省100元每平,并且二擋材料也還行。假如不想降材料,可以降低施工售后設計方面,找定制小店,比如日安的那幾家定制小店,但相對風險會大些,很多網友都吐槽過這些店安裝不行,但那里的確是要便宜些,假如對細節要求比較高,建議降低材料而不是施工和售后,個人看法。

每平800或以下預算,個人建議直接去找加工廠,自己在設計和安裝監督上多花點時間,加工廠安裝基本都是外包,售后返工難度大。


定制最低價格可以去到580左右,這個價基本是極限了。再低于這個價,板材基本就是很差的了,因為人工和機器費用都是固定的,減錢也只能從這里減了,大家慎重考慮。


這時候肯定又有很多網友問小編,假如是你,你怎么選擇。


假如是小編的話,預算不高,我會選擇本地門店的多層板,小編怎么也算懂一點點行的人,并背靠香山網大山,即使找的是非品牌,肯定也能找到售后設計好,高水平的本地定制,做出來效果肯定不比品牌差。假如時間多,自己會做設計,小編估計就直接找靠譜的本地加工廠。


但假如小編去到了一個陌生城市,作為一個普通人沒有這方面的定制資源和渠道,就要考慮品牌了,品牌相對有保障些,除了個別品牌坑,大品牌還是相對有保障些的。



4.怎么選擇自己合適定制品牌?

4.1品牌主要分全國連鎖品牌和本地品牌,兩者區別主要是:

板材不同,本地品牌基本全是多層板。全國連鎖品牌以顆粒板為主,個別也會顆粒板和多層板混搭使用。2.看度娘搜索,本地品牌很少投錢度娘,也不經營搜索引擎。因此本地品牌度娘信息會比較少,除非個別在度娘上下了功夫的。全國連鎖品牌定制,則會信息比較多,畢竟全國連鎖品牌是全國的,投度娘走全國市場,雖然要投的錢很多,但平攤到每個地區就還好了?催@兩點基本就能確認了。

4.2.選全國連鎖品牌要對比什么?

板材五金不需要對比了,目前珠海品牌定制板材基本都是相同的幾個板材供應商。五金也是類似,要不要百隆海蒂詩,要不DTC或自己品牌,材料差異不大。

加工廠也基本不用對比,目前珠;緜個都說自己是德國豪邁機器什么的。工廠機器是逐漸替換制,前兩年就開始說用德國豪邁了,但豪邁機器其實占比例很低,加工還是以原本機器為主,F在漸漸淘汰越來越多的舊機器,工廠豪邁才漸漸多起來,但也并非家家都是豪邁加工。但小編前兩年 還沒見人對此有爭議,估計兩種機器加工出來的成品差異不大,或者不明顯吧,反正我們都看不出來。且總體上大廠的機器還是不錯的。因為對比加工廠意義不大。

重點對比設計施工口碑售后,這些人為因素是對比重點對象,廠家出品和送過來,其余都是本地代理商安排。這是很容易被網友忽略的部分,且也很難對比啦。設計還好對比,而施工口碑售后不好對比。每個商家都把自己吹得天花亂墜,日月無光,一幅你家就是我家交給我保證你無憂的樣子。目前來說,小編也沒有什么太好的方法,小編也無法通過交流得知商家是否靠譜,或許眼睛還沒普通網友好使。小編基本只能靠商家對待售后的態度和網友評價來衡量其口碑售后水平。

小編根據自己經驗總結一下:

1.時間久的品牌沒有明顯比新品牌更靠譜,并非老品牌就很靠譜。貴的和大的品牌總體要靠譜些,但也要看它珠海代理商水平。在珠海好的,別的城市不一定靠譜,別人城市靠譜的,珠海不一定靠譜。很多網友用度娘上看到的負面或正面信息,用來參考,這個其實并不準確,每個區域代理商差異會很大,且X度恰飯吞鏈接也不是第一次了。

2.賣場能定制比賣場外要靠譜些,賣場定制出了問題,投訴賣場,賣場還能幫幫忙。


3.不看好評,主要看售后解決態度。不出事,業主和商家一般關系不差,珠海前端服務還是很不錯的,前段服務不好的估計沒生意了,所以給個好評也正常。差評看一半,因為差評不一定客觀。大家平時都是好人,或者說是普通人,但遇到利益糾紛,總是站在自己立場爭取利益。主要看售后處理態度。之前網友家里鞋柜尺寸錯了,少了4,5cm,商家立刻答應重新上門核對尺寸,整個鞋柜拆了重做。定制中設計師或師傅人為因素很難完全避免,良好的售后很關鍵。當別人給你推薦定制品牌的時候,優先問品牌定制售后處理得怎么樣。

總結:這三條建議估計能提供的幫助不多,特別是第三條建議,估計大家知道了也很難用得上。經常有小伙伴問小編這個品牌怎么樣,哪個品牌怎么樣。珠海定制品牌上百家,除了特大的牌子和熟悉的幾個牌子,小編也很難了解他們的人員素質如何,無法評估,還望網友見諒。

4.3本地品牌要對比什么?

1.看給的板材五金檔次。檔次不同,價格不同。
2.看加工廠水平,建議到加工廠看看,或者看看工廠圖片,大廠大機器,一般工藝會好些。
3.對比人為因素(詳細小編就不展開了,和上面基本一致),能指定師傅就指定師傅,一般本地品牌師傅不會太多,比較好調控(也可以避免師傅外包,訂單太多外包情況會出現)。



回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 注冊

本版積分規則

關閉

站長推薦上一條 /2 下一條

 中央網信辦違法和不良信息舉報中心     香山網舉報電話0756-2291229      珠海市互聯網違法和不良信息舉報網站

我要驗房 我要裝修 我要測甲醛 家居團購

QQ|關于網站|廣告服務|誠聘英才|聯系我們|免責聲明|小黑屋|手機版|香山網 ( 粵B2-20120610 粵ICP備08010189號-1 )  

珠海宇程信息技術有限公司 粵公網安備 44040202000013號

GMT+8, 2020-9-16 19:46 , Processed in 0.098955 second(s), 35 queries , Gzip On, Memcache On.

快速回復 返回頂部 返回列表
现在工地干什么赚钱 今日3d试机号 爱股票app会员破解版 极速赛车开奖网 浙江体彩20选5玩法介绍 北京pk赛车稳赚不赔技巧 陕西快乐10分钟号码推荐 内蒙古11选五走势图跨度走势 甘肃快三跨度走势图 极速赛车正规网址 排列五走势图带坐标连线表